摘要：本期节目为《AI在制造》系列节目第四期，由蘑菇物联联合华为云共同打造。蘑菇物联FS端事业部总经理朱东升先生邀请广东省节能工程技术创新促进会常务副理事长兼秘书长、广东省数字化节能降碳产业联盟秘书长何军飞先生，一起畅聊 “绿色制造与AI的关系”。
对于工业节能，大家都有一个共识：更换新设备或者做设备技改。这个方法带来的节能效果又快又明显，但正因为是共识，企业基本上都已经做完了这一步，尤其是中大型工业企业。那接下来怎么做？
何军飞秘书长给出的回答是“数字化节能降碳”。企业前期简单的改造已经实施了，接下来需要做更精细化的能源管理和调度，继续深挖节能潜力。而精细化的本质，就是从数据入手，深入到数据层面去解决问题，这就是需要数字化技术，需要AI技术。
数字化技术带来的节能减碳价值到底有多大？何军飞秘书长向我们提供了一组数据：在工信部统计的305个智能制造试点示范项目中，数字化技术让企业能源利用率平均提升16.1%，最高达到1.25倍。
面对工业如此复杂的场景，数字化节能降碳技术如何高效、标准化地应用在工业现场呢？
以下，是朱东升先生和何军飞先生的对谈全文：
01 通过数字化实现绿色制造处于什么阶段？
朱东升：围绕“数字化节能”这个话题，我们想先了解下：广东省为何在去年成立了数字化节能降碳产业联盟？从国家政策的角度，通过数字化实现绿色制造目前处于什么阶段？
何军飞：党的二十大为推动制造业绿色发展作出了重要部署，为工业领域绿色低碳转型进一步指明了方向。特别是今年年初国务院发布《新时代的中国绿色发展》白皮书内容表明，制造业数字化、绿色化融合水平不断提高。数字技术与制造业快速融合发展，重点领域关键工序的数控化率由2012年的24.6%提升到了2021年的55.3%。中共中央、国务院印发《数字中国建设整体布局规划》指出，加快数字技术创新应用。加快数字化绿色化协同转型，建设绿色智慧的数字生态文明。
02 数字化跟传统节能手段之间的关系？
朱东升：您怎么看待数字化跟传统的节能手段之间的关系？
何军飞：从我做节能工作的角度来讲，最简单粗暴的是把设备换成高效节能设备，效果很明显，立竿见影。随着节能工作的推进，这些容易做的改造大家已经实施了。为什么到了现在这个阶段，数字化的技术有了它的用武之地，正是因为我们前期简单的改造已经实施了，那就要更加精细化地对能源进行管理，在这个过程中挖掘节能的潜力。基于数字化的技术，能够把运行的数据采集到，通过对数据的分析才能知道能耗的真实情况。
（图源网络）
03 “数字化技术”在绿色制造里面扮演什么样的角色？
朱东升：您觉得“数字化技术”在绿色制造里面到底在扮演一个什么样的角色？
何军飞：数字化技术是节能降碳的工具。传统节能降碳的方法主要从设备和工艺层面着手，到了现在这个阶段我们也应该用一些现阶段的技术，特别是数字化技术的创新应用，期望能够达到一个更好的节能降碳效果。世界经济论坛数据显示，到2030年各行业受益于数字技术所减少的碳排放量预计将达121亿吨，通过在能源、制造业等行业中进一步应用数字化技术，可以减少高达15%的全球碳排放。
据工业和信息化部对遴选的305个智能制造试点示范项目的智能化改造前后对比数据，能源利用率平均提升16.1%，最高达到1.25倍。从这个角度讲，把数字化、智能化的技术应用到生产用能系统或生产系统中，带来的节能降碳效果很明显。
朱东升：数字化节能是在设备节能、工艺节能、系统节能的基础上，再节能16.1%，这是“百尺竿头更进一步”。
04 工业数字化节能的前景是广阔的，但复杂性也高
朱东升：我们所说的节能降碳其实不仅仅是工业的，比如交通、建筑也都在提。我感觉工业场景还是最复杂的，在这个复杂场景里面要做到数字化节能降碳，需要做得更深入一点，您怎么看？
何军飞：我的感觉是在工业场景里面，要去做数字化，它面对的复杂程度确实要更高。所以在面对制造业做服务工作的时候，相信你们更有体会，可能每一个项目都是定制型的项目，所以在这一块怎么样去应用好技术，挑战是更大的。
朱东升：这件事引出一个痛点。就是这一类复杂的东西，我们想把它产品化，包括您刚刚也提到联盟成立的一个初衷，是想把一些事情标准化，让大家认可数字化的价值。但要把一个本来应该定制化的东西用一个标准化的产品去解决，这个过程是很困难的。您在这一块有什么样的建议？
何军飞：我们期望利用联盟这个平台，这些成员单位的一些共性的技术，可以大家一起联合起来对数字化节能降碳技术的科技创新的研究、开发、推广应用，能够有更多的推进作用。
朱东升：以您二十几年从业经验，在行业里面比如系统节能、工艺节能等等，有哪些手段实现了这种标准化的结果？
何军飞：我们讲数字化，这里面的基础就是数据，是主要的元素。我们站在联盟的角度就是希望是否可以把这些基础性的工作规范应用起来，让不同的数字化技术机构能够在同一个标准框架下。我们能看到数字化节能降碳的前景是比较广阔的，也需要我们共同努力去实现。
05 数字化节能降碳对人才的要求
朱东升：联盟现在对这种数字化节能降碳的人才有些什么要求？
何军飞：确实，这需要一些综合性的人才。我相信不光是联盟的要求，而是我们全社会从事这个领域的，包括相关的研发机构，包括蘑菇物联这样的企业，我相信都是非常渴求这种综合型、复合型的人才。所以我们觉得从一个产业的发展角度来看，特别是新兴的数字化技术，结合节能降碳的产业，社会上对于这一类人才的需求比较旺盛。所以联盟也期望建立相应的数字化培训课程。
朱东升：蘑菇物联的产品现在就有教育套件包，是面向高校的一些应用，我们把这些东西教给他们，他们就会了解怎么在空压站、在公辅车间、在通用设备上去实现数字化节能。第二，我们从高校招了很多新人进来，从头开始培养，这些人对数字化的接受程度非常高，对节能降碳这些专业我们会给到一些实际的磨练，让他们去现场学习、操作，经历项目的交付过程之后其实成长会非常快。我们也希望能够跟大家一起多培养这些人才，也希望联盟能够多给大家输入。
何军飞：我们也确实很需要实操场景的培训，所以接下来也可以一起努力，把人才培训这件事抓起来。
朱东升：非常感谢何秘，今天聊了这么多，我有四点感受是比较深的：
第一，数字化节能降碳是一个综合手段，是跟设备节能、工艺节能和系统节能结合起来的，并且跟这些节能手段是相辅相成的；
第二，数字化节能降碳是一个渐进的过程，不是一蹴而就的，可以凌驾于其他事情之上的，这跟场景、跟企业的发展阶段都有密切的关系；
第三，您刚刚提到说要有深层次的应用，我的理解就是从可测到可视到可控，相当于数字化节能降碳的三个层次，其中可控这个阶段，以蘑菇物联的实践来看，我们是和人工智能结合起来，会给客户创造更快更直接的收入；
第四，就是您刚提到的人才培养，这是一个非常长期的事情，是一个“功在今朝，利在千秋”的事情，这一点希望联盟今后可以为大家提供更多的人才库，能够把数字化节能降碳这件事更快地推进。
